„Biologinės įvairovės krizė yra žmonijos krizė“, – sako jis Migelis Delibesas de Castro. Jis mus priima senojoje plenarinėje salėje Karališkoji tiksliųjų, fizinių ir gamtos mokslų akademijaapsuptas kai kurių išminčių, kurie yra šios įstaigos istorijos dalis, portretai. Tokie išmintingi žmonės kaip jis: Delibesas yra Madrido Complutense universiteto biologijos mokslų daktaras, Aukštosios mokslinių tyrimų tarybos profesorius ir šimtų mokslinių straipsnių autorius. 1988–1996 m. jis buvo Doñana biologinės stoties direktorius, taip pat ėjo Doñana dalyvavimo tarybos prezidento pareigas.
Jis išvyko iš Sevilijos, kur paprastai gyvena, į Madridą pristatyti savo naują knygą „Gracias a la vida“, kurioje jis gina, kad mums reikia. gamta išgyventi. Pokalbis su juo yra nuoširdus ir kupinas nuorodų į jo tėvą, nepamirštamą rašytoją, su kuriuo jis turi bendrą vardą.
2004 m. jis kartu su tėvu parašė knygą „Wounded Earth“, kurioje jie analizavo pasaulio aplinkosaugos problemas. Ar kurį nors iš jų išsprendėme, ar, priešingai, situacija pablogėjo?
Apskritai tai pablogėjo. Nors mes žinojome apie emisijas, nesugebėjome jų sumažinti. Tarša apskritai nesumažėjo, išskyrus kai kurias išimtis (pavyzdžiui, gėlieji vandenys Europoje šiandien yra daug sveikesni nei prieš 20 metų). Dykumėjimo problemų taip pat nemažėja. Ir mes atradome kitų problemų, pavyzdžiui, mikroplastiko, kurį visi turime viduje; Anksčiau apie tai net nekalbėjome. Tikiuosi, kad ir toliau blogės, bet lėčiau. Esant kraštutiniam pesimizmui, norėčiau atkreipti dėmesį į tai, kad labai greitai judėjome aplinkos katastrofos link ir suspaudėme stabdžius. Mes ir toliau artėjame prie bedugnės, bet vis lėčiau. Pažiūrėkime, ar pavyks sustoti…
Daugeliui iš mūsų sunku įvertinti tų, atrodytų, nereikšmingų gyvų būtybių (nuo kirminų iki grybų), kurių funkciją jis pabrėžia savo knygoje, vaidmenį. Paguodžia žinoti, kad tas pats nutiko tokiam genijui kaip Delibesas, tavo tėvas, kaip atskleidžiate prologe…
(juokiasi) Žinoma, normalu, kad mums tai kainuoja! Kol Darvinas neatvyko, niekas netikėjo, kad maži dalykai, sudėti per ilgą laiką, gali sukelti esminių transformacijų. Darvinas sakė, kad vienas kirminas yra niekas, bet dešimtys tūkstančių viename hektare esančių kirminų per metus perkelia tonas dirvožemio. Maldyvai tūkstančius metų buvo sudaryti iš mažų polipų su tam tikro tipo mikroskopiniais dumbliais. Viena bitė per dieną nuneša žiedadulkes keliems šimtams žiedų, tačiau milijonai bičių apdulkina mūsų pasėlius. Tėvą nuliūdino paukščių, lūšių ar upėtakių dingimas, nes jam atrodė, kad be jų pasaulis būtų bjauresnis, bet netikėjo, kad tai gali turėti pasekmių mums.
Sakysite, kad pagrindinė žmogaus nuodėmė stebint jį supančią aplinką yra puikybė?
Esame arogantiški, nes esame neišmanėliai. Nežinojimas paskatino mus laikyti save pačiu galingiausiu, o kūrybos centru – žmogų. O mes, pavyzdžiui, potvynį priskyrėme dievų pykčiui.
Pakalbėkime apie potvynius. Kokią analizę, kaip mokslininką, atlieka DANA, kuri nuniokojo Valensiją ir kitas Ispanijos dalis? Ar dėl visko kalta klimato kaita?
Ne viskas. Akademikas Antonio Cendrero, kuris yra geologas, yra sakęs, kad katastrofiškos liūtys iš dalies priklauso nuo dangaus ir iš dalies nuo žemės. Ir jis teisus. Tam, kas krenta iš dangaus, didelę įtaką daro klimato kaita: prie jūros lyja daugiau, dažniau ir stipriau, nes šilčiau nei anksčiau. Tačiau yra ir žemė: iš nežinojimo ir arogancijos mišinio galvojome, kad vanduo eis ten, kur mes jį nukreipiame, negalvodami, kad vanduo turi turėti natūralias ištakas, kad žemė praryja vandenį, bet ne cementą, kad potvynius stabdančios salpos išnyko, nes ten lengviau statyti… Kitaip tariant, klimato kaita yra svarbi, bet svarbu ir tai, kaip mes tvarkome žemę. Technikai ir mokslininkai žino, kad tam tikra teritorija kartas nuo karto katastrofiškai užtvindys.
Jūs pabrėžiate Darvino lėtumą priimant sprendimus. Šiandien mums trūksta laiko apmąstymams visais lygiais?
Mums reikia priimti tai, ką sako mokslas. Po Trumpo pergalės Jungtinėse Valstijose mokslinis žurnalas „Nature“ pareiškė, kad negalima kovoti su įrodymais.
Kokia tikimybė, kad tokia sveikatos krizė kaip COVID pasikartos?
Tai darosi vis labiau tikėtina. Visada virusais ir bakterijomis užsikrėtė gyvūnai ir žmonės, tačiau jie apsiribojo užkrėstomis grupėmis, nes beveik nebendraudavo su kitais. Tačiau šiandien, kai esame pernelyg susiję ir vis daugiau žmonių kontaktuoja su potencialiai užkrečiama laukine gamta, pandemijos tikimybė yra didelė. Žinantys po koronaviruso sakė, kad tai nebus paskutinis. Nežinau, bet galiu įsivaizduoti.
Jis teigia, kad kai kurie prieskoniai yra prikrauti cheminių ingredientų, kurie mus apsaugo. Kurių jūsų sandėliuke netrūksta?
Mano sandėliuke jų yra daug! Čili pipirai, kajenas, muskatas, ciberžolė… Turime pilną spintelę mažų indelių prieskonių. Tai labai galingi produktai, nes jie sukurti atbaidyti tuos, kurie ruošiasi valgyti augalus, vadinasi, turi baktericidinę galią, kuri gali padėti ir mums.
Šiais laikais madinga tapo veikla, kuri skamba kiek ezoteriškai, pavyzdžiui, vadinamosios miško maudynės. Kokių mokslinių įrodymų yra apie kontakto su gamta naudą sveikatai?
Kalėjimuose, esančiuose prie jūros arba tuose, iš kurių pro langus matosi miškas, riaušių mažiau nei miesto kalėjimuose. Ir sveikimas po tos pačios operacijos yra trumpesnis, jei ji praleidžiama ligoninėje, kurioje yra kontaktas su gamta. 1979 m. su žmona su tėvu automobiliu vykome į Norvegiją ir Švediją (jis nemėgo keliauti lėktuvu). Mus labai sukrėtė tai, kad jie mums pasakė, kad į Ispaniją atvyko pagal gydytojo receptą; Kai jie sirgo neurozėmis, depresija, sutrikimais… jiems buvo paskirta 15 dienų praleisti Kanarų salose ar Benidorme, kad gautų saulės šviesos. Pagalvojome: „Kaip perdėta, šie švedai! Bet dabar mes visi tai pastebime.
Faktas, paimtas iš jo knygos: bučinyje su liežuviu apsikeičiame 80 milijonų bakterijų. Dėl to norisi priimti skaistybę…
(Serija) Bet tai teigiamos bakterijos! Keičiamės mumis besirūpinančiomis bakterijomis. Yra daug milijonų bakterijų, kurios mumis rūpinasi, ir keli šimtai sukelia mums ligas. Mus suserga bakterijos, kurios yra ten, kur joms nepriklauso, o tai atsitinka su infekcijomis. Jei ant odos yra bakterijų, nieko neįvyksta, bet jei turite žaizdą ir ji patenka į kraują ir užsikrečia, tai gali būti pavojinga. Bakterijos, kuriomis keičiamės bučiuodami, padeda mums įsimylėti. Įsimylėjimas yra tarsi sakymas: „Man patinka šio berniuko ar mergaitės bakterijos“.
Kokią pagrindinę žinią norėtumėte, kad skaitytojai išeitų, kai baigs „Ačiū gyvenimui“?
Gražiausią dalyką, kurį girdėjau apie šią knygą, man pasakė senelis, kurį sutikau Valjadolido parke. Jis man pasakė, kad dabar tame parke esančius medžius mato nebe kaip sceną, o kaip gyvą būtybę, su kuria galime bendrauti. Norėčiau, kad žmonės, pamatę augalą, grybą, gyvūną…, užuot galvoję, kad tai yra mūsų gyvenimo scenarijaus dalis, žinotų, kad visa tai yra dalis darbo, kuriame mes taip pat dalyvaujame vertime Iš esmės tai ir norėjau perteikti. Viskas mūsų gyvenime yra chorinio kūrinio dalis.
Įdomu, kokie būtų tavo pokalbiai su tėčiu, jis – toks raidžių žmogus, o tu – toks mokslo žmogus…
Na, iš esmės, tėvas mane išbarė. Jis buvo raštingas, bet tikėjo mokslu. Jis man pasakė: „Sūnau, jūs, mokslininkai, turite būti drastiškesni, ginčytisesni. Jei jau žinojote, kad klimatas šyla, kodėl prireikė dvidešimties metų, kad tai patvirtintumėte? Aš jam paaiškinau, kad mokslui reikia laiko, kad gautų tikrumą ir įrodymus. Labiausiai jam nerimą kėlė temperatūra. Jis turėjo termometrus visur, namuose ir lauke. Labiau nei pojūčiais jis vadovavosi tuo, ką pasakė termometras. Valjadolide tuo metu buvo centrinis šildymas, kurio negalėjai kada panorėjęs išjungti, todėl viduržiemį jis langą atidarė. Jis man parodė termometrą ir pasakė: „Žiūrėk, sūnau, 26 laipsniai, tai mus žudo! „Kol nesumažės iki 20, aš lango neuždarysiu! Eidami jo aplankyti, paltų nenusivilkome.
Negaliu baigti šio interviu neužduodamas jums klausimo, kuris jums tikriausiai ne kartą buvo užduotas: kokia jūsų mėgstamiausia knyga iš visų meistriškų kūrinių, kuriuos parašė jūsų tėvas?
Labai sunku pasirinkti. Kai buvau jaunas, mano mėgstamiausia knyga buvo „Žiurkės“, nes joje rodoma gili Kastilija, o tuo metu buvau labai kastiliškas, labai prisirišęs prie savo mažos tėvynės. Kai mano tėvas pasakė, kad „Kastilijos dangus yra labai aukštas, nes ūkininkai jį pakelia tiek daug žiūrėdami“, buvau sujaudintas. Tada, žinoma, yra „Lady in Red“. (kalbama apie ponią raudonai pilkame fone, skirtą jo motinai, kuri buvo prieš Miguelį Delibesą); Kai skaitėme, mūsų vaikų akys prisipildė ašarų. Labai džiaugėmės, kad tėtis tą skausmą nuėmė knyga… Man irgi labai patinka „Eretikas“, skaičiau kokius tris kartus. Pirmasis iš jų, kol jis nebuvo paskelbtas, nes mano tėvas atsiuntė ją kai kuriems mūsų vaikams. Patariau jam pasikeisti, o jis atsakė sugedusiomis dėžėmis. (serialas). Retkarčiais pasiimu „Medžiotojo dienoraštį“ ir man buvo smagu jį skaityti. Arba Mano draugai upėtakiai, kuriuos tėvas skyrė mano broliui Juanui ir man… Šiaip tai labai sunku.